“Dans is de lichamelijke ervaring die we nodig hebben in het tijdperk van AI.”

María José Cifuentes (Santiago, Chili, 1980) verhuist in september van haar geboorteland Chili naar Barcelona om de leiding over de Mercat de les Flors over te nemen en Àngels Margarit te vervangen. Deze danshistoricus, cultuurmanager en onderzoeker is al vijftien jaar bekend met het gezelschap, sinds ze als onderzoeker podiumkunsten interviews afnam met kunstenaars die hun werk in première brachten in de Mercat, vijftien jaar geleden. Na verloop van tijd werd ze programmeur, begeleidde ze artiesten in residentie bij de Graner – het creatieve centrum van de Mercat – en nam ze deel aan MOV-S, ruimtes voor internationale dansuitwisseling, georganiseerd door Cesc Casadesús, de voormalige directeur van het centrum. Hierdoor kon ze de groei van vele inmiddels gevestigde kunstenaars meemaken, van Marcos Morau tot Marina Mascarell en El Conde de Torrefiel.

Het is een knooppunt dat Barcelona met Latijns-Amerika verbindt.

Ja, ik zat daadwerkelijk in de internationale jury die Àngels Margarit benoemde. Ik ken het DNA van de instelling en ook de coördinatoren van Graner van de afgelopen jaren. Ik heb kunstenaars als Pere Faura en Aimar Pérez Gali naar Chili gehaald. En ik heb uitgebreid samengewerkt met Sonia Gómez, Societat Doctor Alonso, Mal Pelo, Roser López, Guy Nader en Maria Campos... Het is een constant proces geweest van het observeren en begrijpen van de Catalaanse context, het diverse ecosysteem, met oog voor andere plaatsen: ik ben geïnteresseerd in wat er gebeurt in Andalusië en Valencia; ik heb jarenlange relaties met Spanje.

De missie van dans vandaag de dag heeft te maken met culturele rechten en goed leven.

Hoe staat het volgens jou met de dans in Europa?

Het is een ingewikkelde tijd voor de mensheid zelf. We bevinden ons in een gemeenschappelijke crisis, een politieke crisis... het lichaam, vooral na de pandemie, is gedegradeerd. Dans heeft vandaag de dag een missie die verder gaat dan het podium; het heeft te maken met culturele rechten, met goed leven, de relatie met het lichaam, mentale gezondheid. De uitdaging is hoe we artistieke programmering in evenwicht kunnen brengen met die ruimte van plezier, van genot, van het kunnen zien van dingen die ongelooflijk zijn, en het identificeren van onderzoeksprocessen die ons leiden naar een visie op een meer uitgebreide dans. We zijn erg losgekoppeld geraakt van het lichaam, en live optredens bieden een enorme kans. Wanneer technologie deze schokkende wendingen neemt met kunstmatige intelligentie, waardoor we ons niet langer kunnen loskoppelen van onze telefoons, denk ik dat de podiumkunsten, en met name dans, ons die lichamelijke, somatische ervaring bieden die we nodig hebben. En dáár moeten we een sterke band met het publiek ontwikkelen.

AI is kannibalistisch en kan een mythe als die van Merce Cunningham ongedaan maken.

Dat gebeurt al. Maar dit zijn tools die intelligent en liefdevol moeten worden ingezet. Ik vind dat AI een krachtige ruimte is vanuit het perspectief van choreografisch erfgoed en hoe je voorouderlijke wijsheid kunt verbinden met het heden. Toen cinema opkwam, dachten we dat theater zou ophouden te bestaan, en plotseling voel ik dat dans die kracht heeft van verbinding met lichamelijkheid, met aanwezigheid, met realtime actie, wat een kracht zal zijn.

Is het publiek in Chili anders?

In Chili is de economie van de podiumkunsten nog steeds sterk afhankelijk van de kaartverkoop. En dat vraagt om een diverse programmering, met een meer commerciële focus. Experimentele programmering verdwijnt geleidelijk uit de grote podia. De uitdaging is om te voldoen aan de behoefte aan diverse ervaringen; Europa loopt daarin voorop.

“Nationale instellingen moeten hun geloften vernieuwen door middel van dans.”

Wordt het een doorlopende Mercat?

Deze Chileense kunstenaar komt niet om nieuwe wegen in te slaan of helemaal opnieuw te beginnen in een gezelschap dat een traditie heeft in het ondersteunen van creatie en internationalisering. Wat belangrijk is, is hoe we ons publiek begrijpen. Ik ben geïnteresseerd in het werken met analyse, met de logica van onderzoek, impact, interesses en focus. En ik ben geïnteresseerd in het voortzetten van educatieve programma's, omdat kunst een interessante educatieve wending heeft genomen en we dans niet alleen via bemiddelaars, maar ook via kunstenaars moeten betrekken.

Het publiek in Barcelona kan de grote creaties die er worden gecreëerd niet bijhouden: het aanbod is verdeeld in dans die een operahuis koopt (weinig) en dans die je op een Mercat kunt zien, die meer experimenteel is.

Het huis voor hedendaagse dans heeft een duidelijke missie voor de danssector en het ecosysteem, maar ik merk dat die op andere podia in Barcelona en Catalonië verwaarloosd is. Grote formaten lopen al een tijdje gevaar door onze economieën en omdat we ook zijn vervallen in de logica van hyperproductiviteit, waarbij hetzelfde stuk een korte levensduur heeft. Het is moeilijk om artistieke creatie in stand te houden zonder deze circulatievelden in stand te kunnen houden. Dat is de uitdaging, want vanuit verschillende podia zouden we meer van deze grote stukken kunnen brengen en creëren die interessant kunnen zijn voor het publiek. En die verbinding met de rest van Europa kunnen leggen. Een deel van mijn missie is om Catalaanse dans op meer podia, biënnales en festivals te laten zien. En om bepaalde namen op het podium te krijgen die de lokale scene positief beïnvloeden (we zullen zien of de economie dat toelaat). Nationale podia moeten hun dansgeloften hernieuwen.

Grote formaten vormen een bedreiging voor onze economie en ook omdat we zijn vervallen in de logica van hyperproductiviteit.

Welke voordelen ziet u in het feit dat de Mercat in aanbouw is?

Het is een potentiële kans om het huis te heroverwegen, om ons werk met internationale dans te heroverwegen. Cesc en Àngels hebben indrukwekkend werk geleverd: hij, met het publiek, en zij, ook met Catalaanse dans, door gezelschappen te ondersteunen. Dat zal zo blijven, net als het institutionele kader.

Overheden beschouwen dans als een arme zuster. Ze trekken er weinig geld voor uit. Elk initiatief om een nationaal ballet op te richten, zorgt er dan ook voor dat de sector in opstand komt, uit angst dat er nog minder geld binnenkomt.

Dans brengt juist massa's in beweging; werken met het lichaam maakt taal mogelijk. Het is jammer dat het nog steeds als de arme zus wordt gezien. Maar ik denk dat het ecosysteem gediversifieerd is, en het is ook complex voor overheden en gemeenten om deze diversiteit te begrijpen. Het publiek begrijpt het soms beter dan wij; het staat open voor begrip dat het divers is, en dat ze misschien ongelooflijke en enorme dingen hebben, en daarnaast ook andere kleine dingen die supercool zijn. Het discours gaat over hoe we creatie in stand houden in plaats van haar precair te maken. De Mercat kan het voortouw nemen en als brug fungeren, maar er moet ook een nationale betrokkenheid zijn. Catalonië moet zich hier meer voor inzetten. Ik denk dat dat een uitdaging is. Als we kijken naar voorbeelden zoals Frankrijk, zou hun model van choreografiecentra wereldwijd navolging moeten krijgen. Het is triest dat dans in de rest van Europa, zelfs in Latijns-Amerika, deze creatieve ruimtes niet heeft. Want theater heeft wel veel ruimtes waar we kunnen produceren en creëren, maar een gespecialiseerd choreografiecentrum is iets heel unieks. Ik denk dat in het geval van Catalonië, en ook in Spanje, de Mercat de maatstaf is, degene die de dans in leven heeft weten te houden, maar er is weinig beleid ten aanzien van het functioneren van de dans zelf. Het zou een kwestie zijn van dat omdraaien en meer choreografische centra en danshuizen in de rest van de regio's creëren.

Wordt choreografisch werk minder waardevol zonder deze centra?

Ja, want door niet te kunnen werken binnen de logica van choreografische compositie, denk ik dat we veel van de rol van de choreograaf zijn kwijtgeraakt. En omdat we ook in die logica van reproductie zitten en constant moeten produceren, krijgt regie een fundamentele, bijna visuele rol. Daarom praat ik over het herverbinden met erfgoed. En over hoe sommige bewegingen het risico lopen te worden verdreven; er zijn bepaalde dingen die we niet meer doen omdat er trends verschijnen, omdat er iets verkoopt. Het is belangrijk om na te denken over hoe we vandaag de dag creëren en hoe de performatieve wending in de kunsten ons in een andere positie heeft gebracht. Kijk hoe we de choreografische logica herwinnen.

Heb je nog trek, zijn er artiesten die je absoluut naar de Mercat wilt halen?

Er zouden er veel zijn, maar ik kijk er echt naar uit om Marlene Montero Freitas te zien en te zien hoe ze bij Mercat past. En omdat ik een achtergrond in de geschiedenis heb, zou ik graag stukken opnieuw creëren en bepaalde iconische shows of projecten nieuw leven inblazen. We bevinden ons ook in een goede positie om ons te herinneren hoe we vroeger te werk gingen. En ik zou een samenwerking tussen Sasha Waltz en lokale kunstenaars interessant vinden, nu zij wil terugkeren naar deze projecten en daarbij de architectonische ruimtes van de stad wil gebruiken.